Форум » Профи о Породе » Разделяй и властвуй, такса-клуб или с чем его "едят" » Ответить
Разделяй и властвуй, такса-клуб или с чем его "едят"
Taksa: Считаю необходимым проинформировать общественность о событиях, которые происходят за нашей спиной. Некая инициативная группа начала подготовительные действия по созданию породного клуба такс. При этом ни один более-менее известный владелец или заводчик не был проинформирован о данном событии. Тема усиленно обговаривается на охотничьем форуме и в телефонных разговорах инициаторов с теми, кого считают лояльными по отношении к своим персонам. Когда владельцы ведущих питомников такс КСУ, заводчики и просто владельцы узнали о такого рода намерениях, то посчитали для себя не зазорным участие в обсуждении вопроса. В ответ на поставленные вопросы о целях, финансовых источниках и претендентах на руководство породным клубом, мы не услышали ни одного внятного ответа. Все общение, если его вообще можно назвать таковым, сводиться к делению такс на «бобиков», имеется в виду поголовье КСУ, участвующее в шоу-выставках и «не бобиков» - такс рабочего разведения, охотящихся в естественных норах и желательно на барсука. Даже название темы у них звучит очень «оптимистично» - «ТАКСА на распутье - охота или диван?» Ссылка на охотничий форум: http://www.uahunter.com.ua/forum/taksa-rasputxe-ohota-ili-divan-t43915.html Клуб эти инициаторы планируют создавать при КСУ, осталось только выяснить при каком отделении? Предположительно, это может быть или Харьков или Киев. Довольно решительно настроены и готовы на основе своего «огромного» охотничьего опыта давать рекомендации комиссии по рабочим качествам , плем комисси , так как только они видят в каком направлении должна развиваться порода. Приглашаю всех не равнодушных к обсуждению данного вопроса.
Ответов - 37, стр:
1 2 3 All
Mitsar: да.. читала вчера ту тему. поначалу хотелось присоединиться к обсуждению, но с развитием темы пришла к выводу, что призывы к обсуждению там только декларируются, а на деле у инициаторов уже сформировавшееся и единственно правильное мнение, и этой темой только созывают единомышленников
Mitsar: особенно впечатлило, как Кристине приписали высказывания трёх разных человек (видимо ненависть к "диванным бобикам" застилает глаза и все лица их владельцев/заводчиков сливаются в одно ) и ни к селу ни к городу попытались с пеной у рта вылить на голову ушат помоев и главное, приправляя это всё рекомендацией внимательно перечитать тему... а самому внимательности три разных ника различить почему-то не хватило..
Люстик: Taksa пишет: Приглашаю всех не равнодушных к обсуждению данного вопроса. да что тут обсуждать? кто то хочет быть главным и каламутит вечно недовольных всем и вся и просто неумных бездельников, такая себе обыкновенная революция) в силу своего э... жизненного опыта,напорятся на крючек,которым рвали себе рты революционеры всех времен и народов-покаламутив народ и взобравшись на трон надо работать, а работать тяжело,лениво, накладно и неблагодарно - недовольные опять найдуться) Если серьезно, я не против нац. клуба, я не вижу в нем реальной необходимости,- все что декларируется инициаторами,они могут успешно реализовать в рамках уже существующих кинологических организаций. Заниматься популяризацией породы в среде охотников на примере своих собак, разводить в своих питомниках такс,соотвествующих их высоким требованиям к рабочим качествам,вт.ч. универсальности,благо мероприятий дофига в любых регионах. Предъявлять повышенные требования к отбору-подбору в рамках своих племенных программ.Организовывать семинары,лекции, мероприятия соответсующего их высоким требованиям уровня.Валить немеряно денег во все это, и своим личным примером показывать путь владельцам диванных бобиков и прочим сочувствующим. Дело в том,что в странах с более благополучной историей чем наша,образование кинологических организаций происходило с точностью до наобот. Изначально владельцы сходных по типу и использованию собак объединялись в клубы,создавали стандарты пород,проводили выставки и рабочие испытания, и лишь потом пришли к необходимости обединиться в крупную кинологическую организацию,в рамках которой предъявляются единые требования к ведению плем документации, вырабатывается более-менее единая трактовка стандартов и т.д. У нас изначально существуют две крупные взаимопризнаваемые организации, в рамках которых все желающие могут заниматься плем.работой и организацией породных мероприятий, зачем дробиться дальше мне не понятно. Но если кто то станет таки главным) и займется организацией интересных мне мероприятий, я не буду сильно возражать))
$veta: Честно говоря, каких либо "происков" у авторов темы «ТАКСА на распутье - охота или диван?» я не обнаружила. Сами мы не охотники , но согласна с Люстик если кто то станет таки главным) и займется организацией интересных мне мероприятий, я не буду сильно возражать))
Taksa: $veta пишет: Честно говоря, каких либо "происков" у авторов темы «ТАКСА на распутье - охота или диван?» я не обнаружила. А что дельного, так сказать предметного вы там обнаружили кроме попытки в очередной раз охаять чьих-то собак? Или вы думаете они организовывают клуб с целью предложить для ваших миниатюрных такс охоту на кролика? Одни разговоры и никаких дельных предложений, а кромя главного условия - вот ответите на вопросы анкеты с вами будут разговаривать, а не ответите так и пошли вон. Когда люди собираются что-то дельное организовывать они выходят на обсуждение с проектом или конкретным предложением, а в данном случае ни на один вопрос не последовало ответа. Главная цель данной темы - просветительская, так как , возможно, не все читают охотничий форум. И, конечно же, хотелось услышать мнение наших форумчан по этому вопросу.
usikei: Вот чего не могу понять и никогда не пойму - вот что мешает инициативной группе "спасать" породу такса без НКП? Разводимть собак сответствующего уровня,организовывать"всякие интересные мероприятия" но без НКП? В чём проблемма ,кто связал про рукам и ногам "инициаторов"? Или просто хочется объявить шоушных бобиков "вне породы" ? Ну объявят и чё? . Воодушевлённые охотники пойдут на выставки ФЦИ стройными рядами? Ну а сейчас чего не ходят? А ,ну да, там же всё покупают хозяйки "шоушних бобиков",устраивая настоящие заговоры протыв "спаравжніх робочих псів" . Или обыватель который хочет щенка-домашнего любимца,скажет "мля,родители же не охотятся на борсука, надо искать щенка в другом месте" . Мои собаки никогда не будут охотиться и я не вижу смысла в притравках домашних любимцев. Даже не так , я категорически против притравок для собак,которые не охотятся. Это моя позиция, и мероприятия,которые я разрешаю посещать моим собакм - это выставки и шашлыки.
Lara: Сами инициаторы образования НКП не такие уж и безобидные. Так яростно рвутся "спасать" породу, что явно просматривается принцип: кто не спрятался , тот и будет спасен. Причиной тому банальная непросвещенность в кинологических реалиях. В частности проскакивали претензии по судейству такс на выставках и намерение это исправить. Видимо люди искренне верят, что НКП имеет право влиять на экспертизу. Также просматривается желание запретить племенное разведение собак без рабочих дипломов. Это наверное и есть главная причина по которой люди рвутся к власти - показать всем шоушникам кузькину мать.
usikei: Да, особо умилили посты в стиле "ты за базар ответишь?" и сожаления о " противоборствующих лагерях,не желающих встать под одно общее знамя"
Taksa: Lara , согласна на 100%. Но есть еще и информация, что их желания простираются дальше - хотят с оценкой "оч.хор" с международных выставок допускать к вязкам собак с рабочими испытаниями.
Taksa: Для меня совершенно ясно, что одна из главных целей создания породного клуба должна быть - членство в WUT. Но кто ж их туда без "шоу"-собак примет? Вот и получается, что плюют в колодец из которого потом пить прийдется.
Люстик: Lara пишет: кто не спрятался , тот и будет спасен. аааа.... уморила , хоть поржала в конце абсолютно безумного дня Taksa пишет: хотят с оценкой "оч.хор" с международных выставок допускать к вязкам собак с рабочими испытаниями. не совсем поняла, а что сейчас мешает вязать "оч.хориков" даже без рабочих испытаний? И потом, выставочные оценки понятие сииильно растяжимое))) кто и как будет определять истиную оценку? В книгах ВРКОС,например,указывались все ринговые оценки записанных собак, там более менее понятно какая из оценок ближе к реальности, а сейчас кто его разберет, где хорек,один раз отхвативший отлично, а где отличник,один раз попавший под идиота.Кроме того под многостаночниками в шоу проще получить высокую оценку,чем под породником на охотничьих выставках (это из личных наблюдений )
vlad: Похоже,у некоторых охотничков слишком много водки с сезона осталось. А вот если они и вправду решили нацклуб создавать-то надо что-то делать,возможно собрав инициативных опытных заводчиков действовать на опережение-2нацклуба КСУ точно не зарегистрирует. Как то не хочется домашних любимиц,которым зверь дикий и нафиг не нужен,тащить на бойню за рабочими дипломами,в угоду варварам у которых собаки на сезон-два берутся.
Taksa: Люстик пишет: не совсем поняла, а что сейчас мешает вязать "оч.хориков" даже без рабочих испытаний? Вопрос инициаторами ставится об обязательном наличии рабочего диплома для допуска в плем разведение. Их как раз "Оч.хор." очень даже устраивает, я думаю. vlad , создание клуба в настоящий момент вообще большая утопия. Из личных разговоров с не последними руководителями КСУ могу сказать, что наша порода считается в Украине малочисленной. Да сами проанализируйте, сколько украинских такс обычно участвует в выставках, а это один из основополагающих критериев. И амбиций у нас как у корсятников, например, то же не наблюдается. Я уже писала на охотничьем форуме, что вижу только одну причину начала этого броуновского движения - кому-то очень нужно повысить самооценку и, видимо, это наиболее удобный путь, а там глядишь и должность какую дадуть.
Люстик: Taksa пишет: Вопрос инициаторами ставится об обязательном наличии рабочего диплома для допуска в плем разведение. тюююю...делов то))) пусть в ФМСУ вяжутся взрослые люди должны понимать ничтожность вероятности того,что КСУ пойдет на ужесточение племдопуска,это чревато оттоком членов, и соответсвенно, денег. Вообще,как показывает опыт,и зарубежный в том числе,любая принудиловка только ухудшает состояние дел в породе.Тысячи людей любят своих такс не за подвиги норной работы, и на текущий момент с этим нельзя не считаться.
Taksa: Люстик пишет: Тысячи людей любят своих такс не за подвиги норной работы, и на текущий момент с этим нельзя не считаться. Это понимаете вы , я и многие другие. При этом это не мешает вам ездить на норы. Нас что кто-то туда не пускал? Или рабочим собакам закрыли допуск на выставки КСУ? В том-то и дело, что проблема высосана из пальца и раздута до вселенских маштабов с криками "Краул!", "Порода погибает!". А спасителями выступают люди, которые собственно для развития породы ничего-то и не сделали.
Gukki: Мда... весело то у вас у как... Taksa пишет: В том-то и дело, что проблема высосана из пальца и раздута до вселенских маштабов с криками "Краул!", "Порода погибает!". А спасителями выступают люди, которые собственно для развития породы ничего-то и не сделали. Вы активистам этим задайте направление в саму Германию на вопрос рабочести и разведения Пусть развлекаются и выясняют отчегона родине происхождения нерабочих собак в несколько раз больше рабочих и это не мешает им спокойно жить )))))
Energo: Интересно, а что даст инициаторам открытие монопородного клуба? Они смогут выписывать родухи, вести племкниги? КСУ отдаст им это?
Lara: Люстик пишет: ничтожность вероятности того,что КСУ пойдет на ужесточение племдопуска,это чревато оттоком членов, и соответсвенно, денег. Я бы даже сказала - абсолютную невозможность ужесточения. Так как для того, чтобы требовать от такс этих самых рабочих качеств, нужно прежде настроить нор, хотя бы по 1 на каждую область, а не как сейчас - три с половиной норы на всю Украину. Да чтобы работали эти норы каждые выходные и зверь там был, и грамотные нормастера. Вот я, собственно, и изложила план спасения рабочих качеств у такс. Осталось заинтересовать этим проектом Ахметова . Пока нет материальной базы, все вопли так и останутся пустыми воплями.
Люстик: Energo пишет: КСУ отдаст им это? нет конечно, в КСУ есть два крупных коллективных члена, с мелкими никто считаться не будет, впрочем как и с крупными не особо миндальничают Lara пишет: нужно прежде настроить нор, хотя бы по 1 на каждую область, а не как сейчас - три с половиной норы на всю Украину. ну норы то есть, только в Харьковской области их как раз три с половиной)), а вот вопрос с содержанием подхдящего для притравок и испытаний подсадного зверя стоит остро.Он,зверь, пардон, кушает, за ним убирать надо, содержать на огороженой,охраняемой территории,а это проблема.Ну и грамотные, добросовесные нормастера тоже проблема,на мой взгляд.
Lara: Люстик пишет: ну норы то есть, только в Харьковской области их как раз три с половиной)) КСУ то не только о Харьковской области должен думать, а обо всех.
taksik: В Крыму притравочных нет вообще .Есть одна нора в Белагорском районе - ей наверное лет сорок (на окраине села и обнесена сеткой) и та безхозная.Это все что есть на весь Крым. Грустно.
Energo: Ничего из этой затеи не выйдет. Прочитав 11страниц обсуждений на охотничьем форуме мы не обнаружили главного: цель, источники финансирования. Без этих двух составляющих ни одно дело не сдвинется с места. Так, что не вижу абсолютно никакой опасности и воспринимаю данную ситуацию не больше чем разговоры.
Gail: vlad пишет: в угоду варварам у которых собаки на сезон-два берутся. Ну притравка это еще не бойня...а у некоторых охотников отношение к собаке на порядок лучше и внимательнее, чем у некоторых не охотников...Не надо всех под одну гребенку, пожалуйста! А у меня после прочтения обоих форумов, сложилось впечатление, что есть одно одеяло, которое каждый тянет на себя...:(
Taksa: Gail пишет : Не надо всех под одну гребенку, пожалуйста! Так и мы ж об этом. И мы о том, что все люди разные, цели и интересы различаются соответствено. И если мы свои объяснить и сформулировать можем, то от опонентов этого добиться так и не удалось. . Gail , вы немного заблуждаетесь. Не каждый, а двое тянут на себя и при этом не могут ответить на вопрос за чем и для чего они это делают. Думаю, им просто показалось, что не так это одеялко лежит.
Gail: Taksa, я не стану скрывать того факта, что у меня собака от Валерия и Евгения Житницких. Я уже на форуме охотников честно написала, что в деле собаководства я новичок. Но в личном разговоре с Валерием я не услышала ничего такого, что заставило бы меня усомниться в его искренности. С моей точки зрения он говорит правильные вещи: что у охотничьей собаки в крови охота, что порода (любая) должна развиваться гармонично, что не нужно делать ставку на что-то одно... Каждый волен делать выбор самостоятельно - притравливать или нет. Я и тут подчеркну, что как новичок, я в породном клубе нуждаюсь, как в некой организации, куда я смогу обратиться за квалифицированным советом и по шоу, и по притравке и по пр. Возможно, во всем этом вопросе есть некие подводные камни, которые недоступны пока моему пониманию. Но многолетняя практика общения в интернете показывает, что форумы не самое лучшее место для решения серьезных проблем и вопросов - далеко не каждый умеет в письменной форме правильно и корректно оформлять свои мысли, увы...
Taksa: Gail , иметь собаку от того или другого заводчика это ваше личное дело, не вижу никакой проблемы, что у вас собака их разведения. Ваши личные разговоры, это ваши личные разговоры. Gail пишет: как новичок, я в породном клубе нуждаюсь, как в некой организации, куда я смогу обратиться за квалифицированным советом и по шоу, и по притравке и по пр. Вы просто нуждаетесь в квалифицированном норном мастере и такой же норе. Ни КСУ с ФМСУ, ни породный клуб вам этого не даст. Gail пишет: далеко не каждый умеет в письменной форме правильно и корректно оформлять свои мысли, увы... И спорить не буду. У меня теперь твердое убеждение в психической неуравновешенности и полном отсутствии мало-мальской культуры некоторых ников с охотничьего форума.
Energo: Gail А сейчас что мешает ездить на притравки и выставки? Заводчики связали по рукам и ногам? Некая организация куда Вы можете обратиться за квалифицированным советом это Ваш клуб КСУ в котором Вы состоите на учёте. В Харькове есть также Дмитриева Юлия Евгеньевна, я думаю если Вы к ней обратитесь за советом, она Вам не откажет. А вот в скольких экстерьерных выставках КСУ-FCI поучаствовали Житницкие и как в этом плане они смогут Вам помочь это вопрос. В притравке они Вам помогут, но Вы сами пишете, что нельзя делать ставку только на что-то одно. Так что пусть каждый занимается своим делом. А пытаться вогнать всех в одни рамки это маразм. Тем более люди, которые это предлагают сделать не компетентны в таких вопросах.
Gail: Energo да мне ничего не мешает - я и участвую и в выставках, и в притравках, и в испытаниях-состязаних. Может быть не так много, как мне самой хотелось бы, но кроме таксо-дочки у меня еще двое маленьких детей, так что совмещаем как можем :) К первым выставкам нам, кстати, именно Житницкие помогали готовиться и весьма удачно, за что им отдельное "спасибо". Могу, конечно, ошибаться, но на выставках они, кажется, бывают. Таксы Юлии Евгеньевны вообще мои кумиры! :)) Просто выходит, что надо "пробежаться" по 10 точкам (я очень образно), чтобы собрать комплекс советов, а хотелось бы как-то это "собрать" У меня вообще какой-то "свой" взгляд на все это, включая мой клуб КСУ. Я понимаю, что у них своих проблем и дел полон рот, но хотелось бы как-то иначе построенной работы. Впрочем, это уже отступление от темы, извините. :) Taksa что касается отсутствия культуры, мне остается только вместе с Вами огорчаться - иногда просто стыдно читать!
Gail: Вот, кстати, объясните мне, пожалуйста, почему же нет у нас своего клуба-то? И в чем, собственно, основная задача породных клубов?
Energo: 2.2. Основными задачами ВКП являются: Организация учета и пропаганда передовых принципов племенной работы, с целью сохранения и усовершенствования украинского генофонда. Ведение базы данных поголовья собак и членов ВКП. Разработка методик и рекомендаций, касающихся работы с породой. Разработка правил по присуждению титулов и званий чистопородным собакам в ВКП, порядок их присуждения и выдача соответствующих сертификатов Клуба. Оказание информационной поддержки владельцам собак, занимающихся племенным разведением данных пород. В сотрудничестве с ячейками КСУ и коллективными членами КСУ или с Главным Управлением КСУ, организация и проведение специализированных выставок, чемпионатов, соревнований, семинаров и др.. Содействие вступлению ВКП, через КСУ, в соответствующих международных организаций. Содействие изданию специализированных изданий ( журналов, газет, буклетов, сайтов и др. ). Публикация материалов по итогам деятельности ВКП. Сбор информации из состояния породы в Украине и за рубежом, обмен этой информацией.
Energo: Надеюсь ответ исчерпывающий. А вообще Гугл рулит.
Gail: Energo, увы, не исчерпывающий: Вы не осветили причин отсутствия породного клуба У меня складывается впечатление, что я Вас чем-то обидела: если ответить на вопрос сложно или я неприятна как собеседник- могли бы и проигнорировать, но отсылать к Гуглу... Но в любом случае, благодарю за ответ.
Energo: Gail Во первых. Вы меня абсолютно ничем не обидели, просто ответы на большинство вопросов можно найти в Гугле. Во вторых клуба нет, потому, что в нём нет необходимости.
kirabony: Такса охотничья порода это ФАКТ! То что возник спор это не удивительно. Для некого не секрет что охотник и выставка идут разными путями . Я считаю что к проблеме надо подходить комплексно, нельзя разделить рабочих собак и экстерьерных . То в каком виде дошла сквозь года к нам порода ТАКСА это огромная работа заводчиков и наша задача улучшит эти показатели ! Золотая середина - это прекрасный экстерьер и хорошие рабочие качества. Кто может похвастаться сильными рабочими собаками которые регулярно участвуют на выставка (в Харькове) и имеют прекрасный экстерьер ? Уверен что список будет очень короткий .Значит мы что-то делаем не правильно и менять это надо , не было бы проблем не было бы и разговоров. Я не призываю изобретать велосипед, все есть, нужно только сделать корректировку- "гламуру" стать немного "охотничьим" , а охотникам стать немного "гламурным". Проблема решится на корню . А то что кто то старается это хорошо, инициатива всегда наказуема . Мы по своей натуре всегда новое воспринимаем в штыки. Пускай ребята стараются. Время расставит все на свои места.
Energo: А что нового в том, что они предлагают? Всё то, что они предлагают сводится к одному: мы ничего не будем вкладывать, будем проводить племсмотры за три копейки (за границу на выставки ездить не будем, дорого, пусть Заводчики ездят с гламурными собаками), контролировать вязки и мечтать о классном поголовье, которое будет врываться в нору и разрывать тигра. Ребята просто решили на пустом месте создать проблему. Кто мешает не создавая клуба заниматься притравками, испытаниями, участвовать в выставках? Почему-то ни у кого из них не возникла мысль создать НКП на основе ФМСУ. И разговоров бы не было. Очередная PR - акция, как с русским языком.
goldader: Всем привет! Я уже на связи после выставок. Кто мешает не создавая клуба заниматься притравками, испытаниями, участвовать в выставках? Почему-то ни у кого из них не возникла мысль создать НКП на основе ФМСУ. И разговоров бы не было. СУТЬ ПРОБЛЕМЫ ГОРАЗДО ГЛУБЖЕ мы ее уже обсуждали. Как по мне, я не готова к тому, чтобы кто либо, извините напишу прямо "из совершенно неизвестных" и ничего особенно недостигших личностей пытался направить все в определеное русло. Подоплека открытия данного клуба другая и о ней ничего не пишут открыто. В своем посте на охотничьем форуме я написала,что это касаемо определеной политики. Открывать отделение ,оскорбляя членов КСУ и их достижения, вклад в разведение на протяжении многих лет, видя в любом отделении КСУ финансовую заинтересованность - и после этого лезть по головам напролом в тот же Кинологический союз Украины, ха , да смешно, прикрываясь продвижением рабочих качеств. И главное кто ????????????? А базы то базы где,нет не при КСУ, так задаю себе вопрос тогда зачем это все надо? Вот и выстраивайте моно клуб на базе ФОСУ, а то цель одна- все в мыльных пузырях. МОНО КЛУБ СЕГОДНЯ В УКРАИНЕ -УТОПИЯ !!!! Открытие моно клуба не решат для этой группы людей их проблемы. В собак надо вкладывать, а не из г-на лепить супер звезду и пытаться под прикрытием моно клуба решать проблемы оценок по экстерьеру, проблему происхождения,проблему вязок,проблему воздействия на племенную комиссию в ГУ КСУ или может в надежде выдавать разрешение на охоту или из левандосовских собачек лепить "достоверные" родословные КСУ или легализировать какую то "бамажку" непонятного происхождения. Оказывается родословная КСУ это светлый путь ,который решит все проблемы. Ой,просто плакать хочется от такого бреда.
goldader: Всем кто стоит за идеей создания клуба,для возрождения породы такса как охотника с шикарными экстерьерными данными хотелось бы пожелать успехов. Вот это очень умиляет ЭТО НАДО ЖЕ БЫТЬ НАСТОЛЬКО НЕКОМПЕТЕНТНЫМ,ЧТОБЫ НЕ ЗНАТЬ ЧТО НА СЕГОДНЯ ЕСТЬ В УКРАИНЕ И ЧТО БЫЛО РАНЕЕ. КТО И ЧТО СДЕЛАЛ ЗА ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ (эдак так последние 15-16 лет). Ой,боже мой просто кататься от смеха могу, что возрождать то, все уже сделано и возрождено теми кто в КСУ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
полная версия страницы