Форум » Вопросы по работе форума » Обсуждение Виртуального Тренинга » Ответить
Обсуждение Виртуального Тренинга
Terry: Посты перенесены из темы Виртуальный тренинг "Хочу Замуж"
Ответов - 84, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Люстик: adi пишет: Фотоснимки опубликованных сук из гладкого стандарта "замешаны" на кровях двух известнейших питомников. (Названия питомников удалены админом) Кто-то собирается читать правила и придерживаться их? 9.Любое упоминание фамилий,имен,кличек и заводских приставок наказуемо баном.
Люстик: Читайте стандарт породы и сопоставляйте. Тема создана в частности для предметного изучения стандарта и наглядных иллюстраций его трактовки.Не каждый может делать это самостоятельно. Поэтому очень желательно по возможности четко и доступно формулировать свою точку зрения,не лениться апеллировать к стандарту и потрудиться над иллюстрациями.В конце концов есть масса прекрасных собак ушедших из большого секса. И еще,не стоит так буквально воспринимать вопрос о женихах,иллюстрировать желаемые достоинства опорно-двигательного аппарата можно и на суках.
Terry: Кто-то собирается читать правила и придерживаться их? На первый раз не будем такими суровыми. Пока просто замечание adi за упоминание приставок и рассекречивание происхождения невесты
adi: Пост и фото удалены автором.
Luknat: adi , пожалуйста обработайте фотографии так, чтобы не было никаких подписей и лиц. И только после этого вставляйте их в эту тему. И еще одно пожелание - в тему не выкладывать статейные простыни, для статей по ветеринарии, генетике, разведению, дрессировке и т.д у нас имеется Литературный раздел.
adi: Я надеюсь, что замечание Luknat adi , пожалуйста обработайте фотографии так, чтобы не было никаких подписей и лиц. И только после этого вставляйте их в эту тему постов Симона тоже касается? В принципе, становится непонятен смысл затеянного. Условия напоминают старинную детскую игру - барыня дали сто рублей, черного и белого не покупайте, да и нет не говорите На различных породных форумах есть замечательные разделы - БРАЧНЫЕ объявления. Имеющие племенных кобелей подают информацию. Имеющие племенных сук - смотрят-разглядывают-решают. Всё остальное при личной переписке или общении.
Taksa: adi пишет: постов Симона тоже касается? Тот кто следит за г/ш стандартом и так знает кличку кобеля, фото которого выложено в постах Симоны. Тем более, что достойных к.-п. не так уж и много. Да, вообще, кобелей достойных внимания МАЛО.
Симона: adi пишет: постов Симона тоже касается? Странно! Я дала СВОЕГО кобеля , чтобы рассмотрели как пример! Не побоялась поставить и кличку и свой питомник, потому что НЕ БОЮСЬ негативных оценок! Только именно поэтому я и посчитала, почему клички кобелей озвучены не должны быть. Иначе, права adi , сказав adi пишет: черного и белого не покупайте, да и нет не говорите . Тема не будет развиваться. И что толку убирать под этими фотографиями кличку, если рядом в параллельной теме женихов я все это же и напишу! ???
Симона: Taksa пишет: Тот кто следит за г/ш стандартом и так знает кличку кобеля, фото которого выложено в постах Симоны. Тем более, что достойных к.-п. не так уж и много. Да, вообще, кобелей достойных внимания МАЛО. ХА , вон, ЭНЕРГО, имея кофейную суку, ДАЖЕ не знает кто я,откуда же ей знать и другие вещи ?? !!
Luknat: Давайте не будем смешивать все в одну кучу. Эта тема задумывалась как обучающая. И дабы не погрязнуть в бездне разборок, были выставлены жесткие условия, которые четко прописаны в начале темы. И дело тут вовсе не в том, что кто-то боится критики, а кто- то нет . Если вы решили написать в этой теме, то пожалуйста, соблюдайте условия. Если хотите рекламировать своих кобелей - открывайте соответствующую тему в этом разделе. Лучше пусть эта тема не развивается вообще, если никто не способен конструктивно и без саморекламы писать в ней. Симона пишет: И что толку убирать под этими фотографиями кличку, если рядом в параллельной теме женихов я все это же и напишу! ??? параллельная тема женихов сегодня вечером будет почищена и закрыта. Energo дала на это свое согласие. Taksa пишет: Тот кто следит за г/ш стандартом и так знает кличку кобеля, фото которого выложено в постах Симоны. Тем более, что достойных к.-п. не так уж и много вот, и замечательно! но условия - они одинаковы для всех adi пишет: постов Симона тоже касается? Да, это касается всех кто пишет в этой теме.
Симона: Luknat пишет: параллельная тема женихов сегодня вечером будет почищена и закрыта. Energo дала на это свое согласие. Зря почищена. Иначе эта тема перестанет быть тоже обучающей. Luknat пишет: Лучше пусть эта тема не развивается вообще, если никто не способен конструктивно и без саморекламы писать в ней. Глупо. Лучше немного саморекламы, чем закрывать РАЗВИВАЮЩИЕ темы. А моему кобелю реклама не нужна. Он закрыт для вязок в других питомниках. И так таких форумов очень мало. Практически нет.
Симона: adi пишет: Пост и фото удалены автором. Вы лучше скорректируйте время правки постов, чтобы заднем числом посты не стирались! Иначе- логики в ветке не будет!
Taksa: Симона пишет: А моему кобелю реклама не нужна. Он закрыт для вязок в других питомниках. Вот и напрасно. Хорошая позитивная реклама еще никому не мешала. А ограничение в вязках только для одного питомника в будущем может обернуться большой проблемой. Но в любом случае, вы на это имеете право.
adi: Luknat пишет adi , пожалуйста обработайте фотографии так, чтобы не было никаких подписей и лиц. И только после этого вставляйте их в эту тему Пост Симона с фото кофейно-подпалого кобеля до сих пор цел и невредим. Замечаний никто не делает. Потому, наверное, что лицо заводчика и хэндлера одного столичного питомника несколько отличается от лица хэндлера и заводчика другого московского питомника? Фото таксы с хэндлером и заводчиком, опубликованное в моем посте, мной удалено согласно замечанию модератора. хотя декларируем правильно - Luknat пишет но условия - они одинаковы для всех
Симона: Taksa пишет: А ограничение в вязках только для одного питомника в будущем может обернуться большой проблемой. Хи! Наоборот! Когда я обвязала всю страну своим кобелем, вот тогда-то и произошла проблема! Не все правильно распорядились этими кровями! Поэтому и имеем сейчас именно вот таких кофейных очень слабых такс!А раньше- это были самые сильные собаки. adi пишет: мной удалено согласно замечанию модератора. Жаль, я не успела посмотреть их.
Lara: adi пишет: Пост Симона с фото кофейно-подпалого кобеля до сих пор цел и невредим. Замечаний никто не делает. Фотографии размещать не запрещено. Запрещено указывать информацию: клички, питомник и пр. Это все из поста Симоны удалено. Требований выставлять такие фото, которые бы до того никто в сети не видел и вообще не мог догадаться по фото что это за собака - это уже было бы из разряда маразма Тогда фотки нужно вообще тут запретить.
Lara: Люстик пишет: 1.Все фото публикуются без каких бы то ни было идентификационных надписей,значков,логотипов. Если это правило соблюдено, то на каком основании удаляется фото?
Luknat: Фото всегда можно обрезать , убрав надпись или хорошо узнаваемое лицо. Кто не понимает о чем речь - просьба вернуться в начало темы и посмотреть фотографию претендентки от Люстик. По- моему, это совсем не сложное условие , было бы желание
Симона: Luknat пишет: убрав надпись или хорошо узнаваемое лицо. Тогда в женихах у вас будут ходить средние малознакомые не выигрывающие на крупных выставках кобели. Тема абсурдна с такими правилами. Хозяин всегда узнает свою собаку, даже если на фото не будет стоять кличка. Я в теме писать больше не буду. Подожду, пока все устаканется.
Lara: Luknat пишет: убрав надпись или хорошо узнаваемое лицо. Значит в правила темы нужно внести пункт, что на фото собаки не должно быть никаких людей. Поскольку такого требования в правилах нет, то вносить его по ходу темы и на этом основании убирать фотки и делать замечания форумчанам несправедливо.
Luknat: Lara пишет: Если это правило соблюдено, то на каком основании удаляется фото? о чем идет речь? Фото все на месте. Просто пост временно не доступен для всеобщего обозрения. Как только автор, запостивший фото подкорректирует его , пост опять будет расшарен. так что никакого криминала.
Симона: Luknat пишет: Как только автор, запостивший фото подкорректирует его , Оставьте первое фото с хозяйкой. Ее никто не знает.
adi: Нет, я всё-таки сильно желаю докопаться до истины. ТС Люстик пишет у игры есть ПРАВИЛА: 1.Все фото публикуются без каких бы то ни было идентификационных надписей,значков,логотипов. А модератор Luknat пишет adi , пожалуйста обработайте фотографии так, чтобы не было никаких подписей и лиц. И только после этого вставляйте их в эту тему. Может быть всё-таки определимся? И с правилами, и с мухами, и с котлетами? Как всё-таки быть с авторскими фото? Паранджу одеть? Или поступить сообразно менталитету? Типа обрезать подписи? Предлагаю либо правила изменить, либо закрыть тему.
Luknat: adi пишет: Предлагаю либо правила изменить, либо закрыть тему. я подправила первый пункт правил , теперь он звучит так: если Юля будет возражать против моего дополнения, то я, по ее просьбе, верну старый вариант 1.Все фото публикуются без каких бы то ни было идентификационных надписей,значков,логотипов, легкоузнаваемых лиц и.т.д. К тому же , изобржение собаки на фото должно занимать большу часть от общей площади кадра.
Luknat: adi пишет: Или поступить сообразно менталитету? Типа обрезать подписи? Да! обрезать подписи. Насчет менталитета несколько слов. Когда правила гласят, что фото публикуются без идентификационных надписей .... и т д - то есть смысл написанного достаточно ясно изложен, наш народ все равно норовит эти правила обойти любыми путями, цепляясь за то, что дескать про лица ничего не сказано. Уважаемые участники, это же не документ по праву, в котором должны быть зафиксированы всевозможные варианты. Поэтому, во избежание замечаний, пожалуйста, не стоит выставлять в этой теме фото внизу которого стоит подпись du-du (таксятникам хорошо знаком этот ник ) , также не стоит Симоне перед презентацией фото писать "в моем питомнике" (все прекрасно в курсе о каком питомнике пойдет речь ).
Симона: Luknat пишет: также не стоит Симоне перед презентацией фото писать "в моем питомнике" (все прекрасно в курсе о каком питомнике пойдет речь ). Опять же, пример Энерго говорит о том, что далеко НЕ ВСЕ знают, о каком питомнике идет речь! А если так все как бы знают, по чему бы и не написать? Смысл скрывать что-то изменит?
Luknat: Симона пишет: Опять же, пример Энерго говорит о том, что далеко НЕ ВСЕ знают, о каком питомнике идет речь! А если так все как бы знают, по чему бы и не написать? Смысл скрывать что-то изменит? Наталья Юрьевна, как вариант, откройте в разделе "Питомники Такс" страницу своего питомника. Думаю, что многим форумчанам будет интересно прочесть и увидеть фото легендарных собак. А здесь, именно в этой теме, упоминать имя питомника категорически нельзя . В общем, тема подразумевала под собой некий драйв, и все так банально сползло на разборки не успев начаться
Симона: Luknat пишет: В общем, тема подразумевала под собой некий драйв, и все так банально сползло на разборки не успев начаться Не надо спешить делать выводы! Форум очень молод. Тема нужная. Все будет хорошо! Все привыкнут к правилам, а тему закрывать нельзя ни в коем случае!
Lara: Мне кажется, наоборот, правило нужно подкорректировать в либеральную сторону. Смысл темы в том, чтобы подобрать суке подходящего жениха, а не в том чтобы потырить на просторах интернета фотку кобеля и чтобы никто не догадался что же это за кобель такой. Наоборот, фото д.б. такие чтобы все сразу узнали кто это. Нет смыла предлагать в женихи никому не известных собак (разве что они обладают безупречным экстерьером), каких-то заморских кобелей, до которых не долететь или тех кто умер 20 лет назад. Требование не подписывать фото должно касаться только клички собаки или название питомника, но никак не подписи автора. Взять чужое фото и убрать с него авторскую подпись - это нарушение авторских прав, то бишь законов, и вообще некрасиво. Тем более, что фотографы сплошь и рядом фотографируют не только своих, но и чужих собак, как и хэндлеры выставляют собак разных питомников. Чем больше строгостей - тем меньше будет желающих высказываться, а то как бы не забанили. Уже и так все напуганы и тема может благополучно умереть.
Terry: Хоспади. Чего тут наворотили. 1. Тема придумана Люстик с ее же правилами. При чем написано, что она будет жестко модерироваться. Меня об этом в известность никто не ставил. Но ради эксперимента попробуем следовать этим правилам. Хотя некоторые моменты меня тоже ставят в ступор. Например это: 7.За любые предположения,допущения и фантазии не подтвержденные предоставленным на рассмотрение фото,участник форума получает замечание. Если кто-то заподозрит размет на профильном фото, это уже расценивать как фантазии или как? Но в правилах есть и четко определенные ограничения. Такие как: Любое упоминание фамилий,имен,кличек и заводских приставок наказуемо баном. Вполне все четко и понятно. И тут же идут нарушения по этому пункту. За это получили замечания и adi и Симона. Замечания я поставила еще около 9 утра. Не знаю почему возникли вопросы типа: почему ей можно, а мне нельзя? 2. По фотографиям. Тут не согласна с Модератором. Не вижу никакого смысла убирать людей, хэндлеров, авторские лого фотографов. Главное - не нужно писать клички и названия питомников. Кто догадался, кто изображенная на фото собака, тот молодец. Подбираем пары исходя из экстерьера и стандарта без оглядки на происхождение. Все понимают, что на практике так не делается, но тема создавалась исключительно, как обучающая ВИДЕТЬ. 3. Санкции за нарушения правил я подкорректирую. Несколько жестковато
Luknat: предлагаю, в любом случае, дождаться Люстик, так как тема ее и правила, обозначены ею ))))
Terry: предлагаю, в любом случае, дождаться Люстик, так как тема ее и правила, обозначены ею )))) Но наказания за нарушения таковых я оставлю за собой.
Люстик: Эээээ... даже не знаю с чего начать.... Начну с того, что тема задумана как виртуальный треннинг и никакая конкретика вроде учета кровей,направления и особенностей селекции в тех или иных странах\питомниках и т.д.не нужна,ибо приведет к тем же разборкам с аргументами "сам дурак". Думаю это всем понятно. Второе, цель данного треннига - по возможности научить владельцев сук объективно оценивать достоинства и недостатки своих собак,с наглядной демонстрацией желательных качеств партнера,а не выбирать конкретного,живого,здорового,территориально и материально доступного жениха.Для этих целей вполне подойдут фото и двадцатилетней давности. Если вдруг с фото кобелей совсем уж большой напряг,можно несколько смягчить требования к публикации.Например,если фото публикует владелец/заводчик, фиг с вами, пишите на них что хотите. Только не забывайте,что анатомия кобелей тоже подвергается обсуждению,пусть и в предельно корректной форме. С авторскими фото, особенно российских авторов я была бы предельно осторожной,и не разрешала их публикацию. Теперь Terry пишет: Если кто-то заподозрит размет на профильном фото, это уже расценивать как фантазии или как? Именно так и расценивать.Постить можно только те недостатки,которые видны на фотоНадеюсь, всем понятно почему. Terry пишет: 3. Санкции за нарушения правил я подкорректирую. В принципе админ может делать что ему угодно.Но практика показывает, что научить внимательно читать и соблюдать правила, слушать и слышать, уважать (пусть это формальная вежливость) оппонента можно только с помощью самых жестких санкций.А эту тему я вижу и как обучающую вежливому,спокойному и аргументированному ведению дискуссий. В противном случае никакого смысла в подобной теме я не вижу,пиариться можно в темах питомников,выставок,брачных объявлений, а брехать в Будке.
Terry: И опять в этой теме... Перенесла же все обсуждения правил. Давайте ЗДЕСЬ уже конкретно по собакам. А ТАМ все остальное
Люстик: Terry Ну перенеси и мой пост.
Симона: Люстик пишет: Если несложно,запостите три профильных фото подряд,тогда всем будет удобней смотреть и сравнивать. Отпад! Слов нет. Это НЕ МНЕ нужно, а ВАМ! Вот постите, а лучше учитесь видеть собаку и по памяти. Там на двух фото одна и та же собака. Собака самого высокого мирового уровня, на который только могла подняться российская собака! Она для Вас совсем не правильна! Ну это ладно. Но то, что ВЫ НЕ ВИДИТЕ, что на фото это одна и та же собака- меня убило. А еще больше убило, что у всех трех собак, вернее двух- ОКАЗЫВАЕТСЯ одинаковые задние! Все , я из темы ухожу, Вы к ней не готовы.
Luknat: Симона пишет: Это НЕ МНЕ нужно, а ВАМ! Зачем так грубо? Происходит подмена понятий --- тема то обучающая и ее цель не поиск конкретного жениха для выставленной собаки об этом неоднократно говорилось Люстик пишет: Фото своих сук предложила для почина,чтобы не травмировать комментами человека,который нашего совета не спрашивал . но некоторые участники воспринимают дословно название виртуального тренинга "Ищу Жениха" а еще улыбнул ответ на реплику Люстик пишет: Если кому-то интересно иллюстрировать стандарт своими активно вяжущимися кобелями -это опять таки их проблемы. Симона отвечает: У этого кобеля нет проблем, как и у Факториала на фото рядом, которому уже 15 лет. блин, детский сад у нас на Украине в таком случае говорят "В огороде бузина , а в Киеве дядька"
Симона: Luknat пишет: Люстик пишет: цитата: Если кому-то интересно иллюстрировать стандарт своими активно вяжущимися кобелями -это опять таки их проблемы. Если Вы найдете, кто еще в этой теме "иллюстрирует стандарт своими АКТИВНО ВЯЖУЩИМИСЯ кобелями",то есть активно общается в этой теме кроме меня, тогда я соглашусь с вашими словами-Luknat пишет: блин, детский сад .
Люстик: Симона пишет: Если Вы найдете, кто еще в этой теме "иллюстрирует стандарт своими АКТИВНО ВЯЖУЩИМИСЯ кобелями" Предлагаю иллюстрировать тему нейтральными фото. Для простоты активного общения
Симона: Luknat пишет: Происходит подмена понятий --- тема то обучающая и ее цель не поиск конкретного жениха для выставленной собаки об этом неоднократно говорилось Правильно! И чтобы не обижать владельцев чужих собак, я для примера предоставила своих. В результате чего и получила в ответ Люстик пишет: цитата: Если кому-то интересно иллюстрировать стандарт своими активно вяжущимися кобелями -это опять таки их проблемы. И это - Luknat пишет: блин, детский сад у нас на Украине в таком случае говорят "В огороде бузина , а в Киеве дядька"
Симона: Люстик пишет: Предлагаю иллюстрировать тему нейтральными фото. Для простоты активного общения Попробуйте надыбать эти нейтральные фото ,да еще замечательных по экстерьеру кобелей. А чем мешает мой умерший от старости пять лет назад Симон, и пятнадцатилетний Факториал? А Джакер ЗАКРЫТ для вязок, о чем я сразу и объявила,чтобы никто не подумал, что ТАКАЯ собака нуждается в пиаре!
Luknat: Напоминаю хронологию Пока только один единственный участник написал полный развернутый и очень корректный ответ в соответствии с предъявляемыми требованиями. Можно сказать, был предложен некий образец для последующих ответов и соответственно для поддержания цивилизованной дискуссии Люстик пишет: Моя оценка: на предоставленном фото я вижу кобеля стильного, с хорошо выраженным половым типом (важно!). Голова элегантная,с длинным,хорошо наполненным щипцом.Нижнюю челюсть и подбородок мне не видно. Отличные форма и длина грудной кости. Правильное соотношение длин грудного,поясничного и крестцового (2:1:1)отделов. Это плюсы предлагаемого партнера. На предоставленном фото я вижу отвесно поставленную лопатку,коротковатое относительно лопатки и несколько свободное плече.Угол плечелопаточного сочленения правильный ( около 90 градусов) Сзади при хороших голени и плюсне ( не так часто встречается как хотелось бы) я вижу откровенно короткое бедро.Это минусы. Подведем баланс : теоретически при вязке предполагаемых партнеров мы сможем сохранить и закрепить хороший половой тип, крепкий костяк без потери элегантности,отличный баланс корпуса (помним, 2:1:1) ,что встречается не так уж и часто. Имеем шанс улучшить форму грудной кости. Плечевой пояс не улучшим и имеем шанс закрепить недостаток,имеющийся у обоих партнеров. Возможно укорачиваем у потомков бедро, что не приветсвуется,т.к.желательное соотношение длин бедра,голени и плюсны 1:1:1. Если принимать в расчет окрасы партнеров,то в первой генераци имеем чистый рыжий окрас,насыщенность спрогнозировать не могу. Выбрала бы я предлагаемого партнера при таком раскладе писать не буду, ибо не выбор как таковой есть целью данного треннинга. Каждый заводчик/владелец при выборе имеет свои приоритеты и разногласия в этом вопросе неизбежны. Поэтому убедительная просьба ко всем участникам темы также свой выбор не обнародовать. Изначально оговаривалось, что участники должны быть готовы к полемике. И всегда могут высказать свою точку зрения (в корректной форме) вместо этого Симона пишет: Поэтому ,больше я никого предлагать по ТАКИМ правилам НЕ БУДУ. Симона пишет: Мы по разному "видим" собак. Прежде чем замуж выходить, может надо сначала тему вроде нашей типа Косточек? Дальше еще интересней ))) Люстик пишет: Напишу в непомнюкакойраз: я не ищу женихов для своих сук, разве что спонсоров Фото своих сук предложила для почина,чтобы не травмировать комментами человека,который нашего совета не спрашивал . Если кому-то интересно иллюстрировать стандарт своими активно вяжущимися кобелями -это опять таки их проблемы. И убедительная просьба принимать во внимание что фото не всегда точно отражает реальные пропорции,которые объективно можно оценить только в движении.Поэтому и были предложены довольно жесткие формулировки описаний. по моему, все предельно ясно написано, но к чему эта фраза? Симона пишет: И причем тут ИХ проблемы? У этого кобеля нет проблем, как и у Факториала на фото рядом, которому уже 15 лет. да у кобелей нет проблем - это точно , есть небольшая проблема в восприятии написанного, скажем так , в недопонимании . Вот только вопрос у кого ? либо у меня, что я вполне допускаю, поэтому буду признательна , если другие форумчане мне подтвердят, что Люстик имела ввиду проблемы кобелей , либо .... вот в этом и есть детский сад - вы не находите
Симона: Luknat пишет: Пока только один единственный участник написал полный развернутый и очень корректный ответ А как же вот этот мой пост? Или его в расчет не берете? Симона пишет: adi пишет: цитата: 3. с идеальной длиной лопатки и плечевой кости. 4. самое главное - чтобы углы задних были ознозначно выраженнее и лучше. Немного не согласна.Плечо хочется все-таки ,подлиннее. Углы задних- нормальные, и хорошо выраженные и лучше их не трогать. Мне еще овал груди БЫ поправить. В поисках жениха порекомендовала бы не отходить кардинально от типа суки. Лучше закрепить то, что она имеет, и ценить это. Я против тигра. Я даже против черно-кофейных. Только такой же насыщенный окрас и только те же крови, НО! С немногим другим вливанием. Например, у жениха с одной стороны из родителей должны быть те же крови, что и у невесты.
Terry: Никто не соблюдает правил Завтра опять все отсюда снесу.
Люстик: Пошла ка я .Может уважаемым участникам темы надоест дурака валять, или админ найдет время подсчитать у кого сколько замечаний наберется. О! Админ нашел время.
Luknat: Terry пишет: Никто не соблюдает правил Завтра опять все отсюда снесу Дашенька, потерпи , тем более легкий флуд вроде в этой темке был разрешен
Симона: Terry пишет: Никто не соблюдает правил Завтра опять все отсюда снесу. Все это надо воспринимать как игру. Вот и все. Тогда всем будет интересно! Luknat пишет: есть небольшая проблема в восприятии написанного, скажем так , в недопонимании . Вот только вопрос у кого ? А кто в этом виноват? Люстик пишет: что противоречит правилам игры. А нет и не было никакой игры! Luknat пишет: вот в этом и есть детский сад - вы не находите А что мне остается делать? Только согласится!Я в детском саду, а вы взрослые и умные люди! Только что -то именно ваше разведение слеплено как неловкими детскими руками, и главное- детским умом.
Luknat: Симона пишет: А как же вот этот мой пост? Или его в расчет не берете? на мой взгляд в этом ответе были даны общие рекомендации , а ожидалось, что будет предложено конкретное фото кобеля с обоснованием выбора . Почему на ваш взгляд именно этот кобель наиболее предпочителен. но в любом случае, по сей момент - это был самый информативный в рамках заданного тренинга пост с вашей стороны
Симона: Luknat пишет: это был самый информативный в рамках заданного тренинга пост с вашей стороны А что вы хотите, если из-за ваших правил просто не знаешь что писать! Да и других постов других участников не наблюдается совсем! Если бы Вы могли бы выбирать, а так и выбирать-то нечего и из нечего! Так что не до жиру, дорогие! И почему Вы считаете, что Ваше видение сочленений и углов - правильное!?Напротив. Та же самая собачка подвинула не так ножки , и Вы уже теряетесь в правильном вИдении собаки.
Luknat: Симона пишет: Да и других постов других участников не наблюдается совсем! вот тут я с вами на 200% согласна ! Жаль, что другие профи предпочитают отсиживаться.
Симона: Luknat пишет: на мой взгляд в этом ответе были даны общие рекомендации , а ожидалось, что будет предложено конкретное фото кобеля с обоснованием выбора . Почему на ваш взгляд именно этот кобель наиболее предпочителен. Я повесила двух кобелей, на что получила хамский ответ, ЧТО Я СДЕЛАЛА НЕ ТАК? То что не объяснила все по косточкам? Вот теперь никакого желания это делать у меня нет ! Сами, уж. Только потом не удивляйтесь, почему великолепных собак, которых повесила ЛАРА , вы не восприняли как настоящих Чемпионов! Вы просто не видите!
Terry: Та же самая собачка подвинула не так ножки , и Вы уже теряетесь в правильном вИдении собаки. А можно написать, что мол я с вами в корне не согласна, на самом деле ножки у собачки не такие, а вот такие, потому что вот здесь вот нужно видеть вот так-то. Можно нарисовать длины, как вы их видите. А не кидаться сразу с утверждениями, что все и всё неправильно видят, без ума разводят и вообще я тут самая опытная и поэтому мои собаки самые беспроблемные, а мое их видение самое правильное
Симона: Terry пишет: А можно написать, что мол я с вами в корне не согласна, на самом деле ножки у собачки не такие, а вот такие, Можно было! Просто после слов о "детском саде" как то уже не хочется. Terry пишет: вообще я тут самая опытная и поэтому мои собаки самые беспроблемные, А вот этого я никогда не говорила и не говорю! Наоборот, представила СВОЕГО Симона как пример короткого бедра! Terry пишет: а мое их видение самое правильное С этим согласна! Кто еще знает своих собак лучше, чем их хозяин!
Симона: Lara пишет: В общем как я поняла - все играют каждый в свою игру и никто не понимает чего хотят другие. Самое главное, не забудьте раздать замечания самым активным.
Lara: Думаю тему нужно закрывать пока не дошло до битья посуды.
Terry: То что не объяснила все по косточкам? Именно. В правилах написано, что мы вывешиваем фото кобеля и обосновываем по каким критериям он на ваш взгляд подходит к данной суке. Это не просто галерея красивых чемпионистых кобелей. Вот теперь никакого желания это делать у меня нет ! Сами, уж. Ок. Может в теме воцарится подобие порядка и кто-то начнет писать более информативные посты. Только потом не удивляйтесь, почему великолепных собак, которых повесила ЛАРА , вы не восприняли как настоящих Чемпионов! Вы просто не видите! Откуда такая информация, что мы не восприняли этих собак, как настоящих Чемпионов? Все, кто не в танке и так узнали этих собак. Только я опять не увидела аргументов, почему именно кем-то из них рекомендуется вязать суку
Luknat: Симона пишет: Я повесила двух кобелей, на что получила хамский ответ Любое мнение, отличающееся от вашего - является хамским ответом? повеселили! Симона пишет: Только потом не удивляйтесь, почему великолепных собак, которых повесила ЛАРА , вы не восприняли как настоящих Чемпионов! позвольте узнать, а из чего вы сделали такой интересный вывод ? у нас тут становится "все чудастее и чудастее" (с), только что-то мне подсказывает, не спроста это. Некоторые просто не готовы к спокойной и конструктивной беседе и всеми силами скатывают тему на личностные разборки
Симона: Terry пишет: Откуда такая информация, что мы не восприняли этих собак, как настоящих Чемпионов? Потому что мимо них прошли и даже не спросили, почему их сюда повесили. Когда я сказала, что фото представленное как эталон, некорректное, а собака присела , поэтому пропорции изменились, реакции не было никакой. Зачем тогда писать и объяснять что-то ?
Симона: Luknat пишет: Некоторые просто не готовы к спокойной и конструктивной беседе и всеми силами скатывают тему на личностные разборки Боюсь опять ошибиться- это Вы о себе? Так же как и сравнение меня с "детским садом"- это ведь тоже "личностные разборки"!
Симона: Luknat пишет: Любое мнение, отличающееся от вашего - является хамским ответом? повеселили! Я же ВАС не посылаю в Детский Сад, хотя имею намного больше оснований для этого! Я не указываю на "проблемы вяжущихся кобелей" чужих, между прочим! Если для Вас это нормальное общение, то простите, я точно к такому общению на ДРУЖЕСТВЕННОМ форуме НЕ ГОТОВА!
Luknat: Симона пишет: Боюсь опять ошибиться- это Вы о себе? КАНЕЧНО! Симона пишет: Так же как и сравнение меня с "детским садом"- это ведь тоже "личностные разборки"! все же есть какие то проблемы с восприятием написанного ситуация, сложившаяся в теме была обозначена мной, как "детский сад", но ..... теперь даже и не знаю, как реагировать
Luknat: вот, Наталья Юрьевна, признайтесь, вы же сейчас не серьезно, а прикалываетесь! ну не может взрослый человек вот так выхватывать фразы из контекста
Фаня: Позволю себе немного вмешаться.... Внимательно прочитала все, что было написано ранее...Здоровски,вмеру информативно....но лично для меня, как владелицы 2-х(пока ) сучилищ ,не столь уж интересно.Потому что по-мне, ну не может быть подбора(даже виртуального )без знания кровей будущей пары.Слава Богу, что пока существуют родословные, и мы можем хоть от части представить, что может "проявиться" при вязке тех или иных собак, кто за ними стоит.Ведь все мы прекрасно знаем, что зачастую у внешне правильного кобла, который на картинках вроде как и подходит твоей суке, на самом деле ну совсем не нужные для ТВОЕЙ суки родственнички, от кровей которых ты пытаешься (по тем или иным причинам) уйти , когда ты понимаешь, что в случае с этой сукой пока лучше быть кроссу.Или другогой вариант:как-то просматривая сайты европейских питомников, мне очень приглянулся красивый рыжий кобл(впору чумаданы собирать ). .Но посмотрев его родословную я увидела одного общего с моей сучилищей близкого предка.Его небольшой недостаток("кто без греха, тот пусть первый бросит в меня камень" ), который минимизирован у кобла и у суки, вполне мог вылезти на свет при их вязке. Поэтому для меня лично рассматривание тех же коблов или сук, без ссылки на из происхождение-все равно что разговор о вязке собачек с неизвестным происхождением(никогда не знаешь что получится ). И это лишь небольшая часть айсберга, которая называется разведением. Да, не спорю, есть зрелые, опытные заводчики, есть только начинающие....Но всех нас должно объединять одно-любовь к таксам (простите за "высокий штиль" ).
Люстик: Фаня пишет: Внимательно прочитала все, что было написано ранее Внимательно? П.С.Возможно этот треннинг научит участников более полно и объективно оценивать своих собак и глубже изучить стандарт любимой породы. Это и все.Где-то сделано допущение, что реальную племенную пару можно подобрать с помощью фото,линейки и транспортира?
Люстик: Фаня пишет: Поэтому для меня лично рассматривание тех же коблов или сук, без ссылки на из происхождение-все равно что разговор о вязке собачек с неизвестным происхождением(никогда не знаешь что получится ). Вы правда не понимаете почему тема не создана в таком формате? Поскольку заниматься самообразованием желающих не наблюдается, я солидарна с Ларой - тему можно смело прикрыть.
Фаня: И еще....Думаю, что разговор о кобелях очень нужен.И не в формате "брачные объявления", которые считаю очень слащавыми и абсолютно никчемными.А вот обсуждение кобелей как производителей- всегда интересно и для многих познавательно.Ведь ни для кого не секрет, что частенько кобель, которого по-полной раскручивают на выставках и который получает до фига титулов, не представляет никакого итереса для вязок. И наоборот- у не очень раскрученного (по разным причинам ) кобеля могут быть великолепные,стильные дети .Тому есть куча примеров. Да,кобели-не волшебники. , они не могут полностью исправить недостатки суки, но...... лично для меня основной показатель кобеля-его дети. Поэтому если будет ин-фа о коб-ле не только как о победителе каких-то выставок, но и как о папашке, ин-фа о его отпрысках ,то тема станет гораздо интереснее. Ведь гордость родителей за детей пока еще никто не отменял , и когда мы видим красивую собаку, то первый вопрос, который мы задаем-КТО родители?
Люстик: Фаня пишет: лично для меня основной показатель кобеля-его дети. Поэтому если будет ин-фа о коб-ле не только как о победителе каких-то выставок, но и как о папашке, ин-фа о его отпрысках ,то тема станет гораздо интереснее. Ведь гордость родителей за детей пока еще никто не отменял Фаня , Вы абсолютно правы,но Ваша правота к данной теме не имеет прямого отношения. Возможно, кто-то из владельцев племенных кобелей захочет дополнить рекламные темы информацией об их детях,с указанием происхождения матерей,иллюстрируя информацию.Это было бы здорово!Полезно и информативно. А обсуждать на открытом форуме достоинства и недостатки активных кровных линий никто не будет.Даже я. Не говоря уже об обнародовании статистики брака.
Фаня: Люстик пишет: Фаня пишет: цитата: Внимательно прочитала все, что было написано ранее Внимательно? Ага, достаточно Люстик пишет: Вы правда не понимаете почему тема не создана в таком формате? Я просто понимаю одно, что рассуждения о каких-то там виртуальных подборах пар, основанных только на картинках-это тупик.Это все равно, что рассуждать о вязке 2-х собак с регистровыми родословными(и это не самый страшный в данном случае вариант ) , или наконец просто двух дворняг(сразу оговорюсь-люблю их нежно ).Никогда не знаешь-что получится..... В идеале конечно, я хочу кобла для своих сук, таких, которые четко описаны в стандарте-шоб и длинная грудн.клетка, и отличный форбруст, и замечательные углы задних, и и великолепное плечо и тд..... .Кто же этого не хочет????? Каждой бы суке по такому б коблу-и было б нам счастье. Но.....мы живем в реальном мире, и приходится мириться с его несовершенством Поэтому и приходиться задаваться вопросом,обращенному к кобелю"Чьих будете?" А без него, я имею в виду без этого ответа, к сожалению -никуда И вот еще что....почему я затронула тему именно детей от того или иного кобеля.Ну вижу я, допустим, у кобеля на картинке хорошую голень, которой так не хватает моей суке.Ахххх, нада вязать с этим коблом!!!!! И тут вдруг смотришь на детей из нескольких пометов от него, и видишь-так он ее, эту самую голень никому и не передает оказывается, да и у многих его родственников была таж беда!Так и что тепереча, верить тока картинкам, или все таки лучше изначально смотреть родословную и его детей???? Простите за сумбур.... P.S. На сколько я поняла, что дело все ж касалось кобелей.А туточки, по определению, без разговоров про всяких там детей и низяяяя .Вроде как для этого про женихов и невест и беседы ведутся, шоб детки красивее были
Luknat: Фаня пишет: как-то просматривая сайты европейских питомников, мне очень приглянулся красивый рыжий кобл(впору чумаданы собирать ) Воооооот! красивых коблов много, но вы ведь именно этого определили визуально в женихи к своей суке. Вот, и поделитесь в этой теме своими визуальными критериями подбора кобеля. Не нужно анализировать крови и потомство (для этого и было выставлено условие анонимности предлагаемых кобелей). Если бы в качестве примера была выставленна откровенно слабенькая сука , то в ее случае, можно было повязать любым более- менее приличным кобелем и в любом случае потомство было бы краше матери. А вот как правильно сделать выбор, если в наличии красивая сука ? как из огромного колличества предполагаемых женихов выбрать самого анатомически подходящего суке? Вот об этом тема. Вы правильно написали, что дальше заводчик обязательно посмотрит крови и проанализирует потомство. Но это в жизни . А здесь , стоит задача попроще. Возможно этот треннинг научит участников более полно и объективно оценивать своих собак и глубже изучить стандарт любимой породы
Виктория: Luknat Я САМЫЙ ЧТО НЕ НАЕСТЬ дилетант.уже с пол года как хочу что то понять и чему то научиться ,разобраться в породе.не получается заочно ,по картинкам -не получается. пишите ,что у этой собаки короткое бедро,у той красивое, ...пол часа могу смотреть-одинаковые они. то ли лыжи не едут,то ли я совсем дурак
Terry: Виктория, я думаю, что можно будет это показать нарисовав схематически бедро на фотографиях. Только на других. Кофейных собак из темы убрали по просьбе заинтересованных лиц
Mitsar: а до меня, стыдно признаться, никак не дойдёт, что такое прямое плечо если б кто-нибудь смог схематически нарисовать показать, буду очень благодарна мне, как махровому дилетанту, тема в таком формате этот треннинг научит участников более полно и объективно оценивать своих собак и глубже изучить стандарт любимой породы. была бы очень интересна и познавательна потому как я ещё не научилась видеть собаку.. могу оценить только на интуитивном уровне нравится-не нравится, и сформулировать что именно нра/не нра трудновато, и уж тем более трудно оценить, насколько мои предпочтения соответствуют стандарту
Симона: Я же говорила ,что надо сначала кости разобрать.Научиться видеть сначала экстерьер.
Симона: Terry пишет: Кофейных собак из темы убрали по просьбе заинтересованных лиц Что это за фраза такая?Некорректная! В чем таком ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ ??? Я попросила убрать их, потому что в теме Хочу Замуж им не место. А под косточки - дам разобрать с удовольствием.
Виктория: Terry я тоже об этом подумала,только стыдно признаться,что :"товарисчи,не вижу!ничего не понимаю." смотрела строение таксы,разбирала по полочкам расписанную,разрисованную.сравнивала. одинаковые они.и все стоят красиво.
Виктория: Mitsar +10000000!!!
Lara: Фаня пишет: Я просто понимаю одно, что рассуждения о каких-то там виртуальных подборах пар, основанных только на картинках-это тупик. Я с этим согласна. Я например не могу отрешиться и представить себе вязку двух фотографий. Должна быть конкретная живая сука и ей нужно искать конкретного, реально существующего и доступного кобеля. Иначе игра теряет обучающий момент. Тогда лучше всего взять иллюстрацию к стандарту, где изображена идеальная такса и предлагать в качестве жениха каждой претендентке. Тогда уж лучше изменить правила. Например: сразу приводится фото суки и с десяток фоток кобелей и далее все обсуждают какой кобель этой суке подходит, а какой нет. В этом случае автор вопроса сам находит фотографии в инете с таким расчетом чтобы никого не задеть. Можно выбирать неизвестных собак, чтобы действительно все оценивали только то что видят на фото, а не использовали знание собак лично. Или просто оценивать собак по фото на соответствие стандарту без привязки к тому - подходит ли она как партнер для вязки кому-то или нет.
Lara: Фаня пишет: Думаю, что разговор о кобелях очень нужен.И не в формате "брачные объявления", которые считаю очень слащавыми и абсолютно никчемными.А вот обсуждение кобелей как производителей- всегда интересно и для многих познавательно.Ведь ни для кого не секрет, что частенько кобель, которого по-полной раскручивают на выставках и который получает до фига титулов, не представляет никакого итереса для вязок. Подобное возможно только в одном случае - владельца обсуждаемого кобеля на форум не пускать Ой что будет, если о каком-то кобеле написать, что у него дети хреновые получаются....
Люстик: Предложение ко всем у кого есть вопросы,но они стесняются: изучите требования стандарта (а лучше еще и комментарии DTK).Возможно вам будет легче формулировать возникающие вопросы. И не стесняйтесь спрашивать, или так и пишите "я не вижу разницы", возможно,кому то и удастся доступно объяснить свое видение собаки на фото. Я обещаю по мере возможностей стараться и работать над собой в этом направлении.
Lara: Виктория Mitsar на Городе Такс в разделе школа есть темы Ликбез 1 и 2, там очень подробно на скелетике показаны кости, разобрано как правильно определять длины костей и у живых собак и когда вы их оцениваете лишь по фотографиям.
Mitsar: Люстик, Lara спасибо! пойду изучать матчасть
Terry: Можно создать отдельную тему, типа "Вопросы новичков" и там задавать вопросы. Кста, надо будет стандарт и комментарии прикрепить в проф.разделе
Lara: Terry насчет размещения тут комментариев нужно бы узнать не будет ли претензий со стороны переводчика. А то мы на ГТ обсуждали всего лишь некоторые моменты из этих комментов и то было столько обид и возмущений по этому поводу
Terry: Lara , ссылочку дадим и будем читать ТАМ
полная версия страницы